CR Officiel Assemblée Nationale 07.05.08

Bonjour à toutes et à tous

Lillois et ch'ti à ses heures perdues, j'ai fait partie de la marche Lille-Paris des tsf du grand Nord (et des Bretons qui nous ont rejoint!!!), ainsi que de sa délégation finale à la DGAS.

Je vous propose ci-joint, le compte-rendu officiel de la séance de l'Assemblée Nationale du 7-05-08 où une députée SRC a fait une question orale à X.Bertrand.

Pour celles et ceux que ça intéresse, le voici

TRAVAIL SOCIAL DES ÉTUDIANTS



Mme Monique Iborra – Ma question s'adresse à M. le ministre des affaires sociales.

Depuis l'élection du Président de la République, nous avons eu
maintes fois l'occasion de noter la dégradation des relations, qui
frisent souvent le mépris, que l’État entretient avec les collectivités
locales. La devise semble être « le Gouvernement décide, les
collectivités payent ! » (Applaudissements sur les bancs du groupe SRC ; protestations sur les bancs du groupe UMP)

Je prendrai l’exemple des étudiants en travail social qui ne
pourront valider leur diplôme en 2008 si vous ne tirez pas rapidement
les conséquences d'une mesure que vous avez prise unilatéralement, sans
aucune concertation – ni avec les établissements de formation, ni avec
les employeurs, ni avec les régions, ni avec les départements, ni avec
les étudiants –, en application de la loi sur l'égalité des chances.

En effet, les étudiants en travail social – bac plus 3 – ont été
assimilés à ceux de l’enseignement supérieur et les associations qui
les accueillent à des entreprises. Or ces établissements sont financés
soit par l'Etat, soit par les départements, et leurs budgets étaient,
dans la majorité des cas, déjà votés au moment de la parution de cette
circulaire. Ils n’ont pas de crédits disponibles pour prendre en charge
ces gratifications et les étudiants se voient refuser l’accès aux
stages. 15 000 personnes sont concernées. En outre, d'autres étudiants
en sanitaire et social, se demandent…

M. le Président – Quelle est la question ? (Protestations sur les bancs du groupe SRC ; applaudissements sur les bancs du groupe UMP)

Mme Monique Iborra – J’y arrive. Ils se demandent pourquoi ils n’ont pas pu accéder aux mêmes dispositions. Ma question est simple …

M. le Président – Je vous remercie. La parole est à Mme la secrétaire d’État chargée de la solidarité (Protestations sur les bancs du groupe SRC).

Mme Valérie Létard, secrétaire d’État chargée de la solidarité –
En prenant le décret d’application de la loi sur l’égalité des chances
fixant le montant minimal de la gratification des stages, le
Gouvernement a permis que les étudiants bénéficient pour les stages de
plus de trois mois de 30 % du SMIC, soit 398 euros. Là où vous avez
raison, c’est qu’il serait inimaginable que cette avancée entraîne un
tarissement de l’offre de stages ou empêche certains étudiants de
suivre leur formation.

M. Frédéric Cuvillier – C’est le cas !

Mme Valérie Létard, secrétaire d’État – C’est
pourquoi, dans les structures qu’il finance, l’État a pris toutes ses
responsabilités pour garantir que les stages puissent avoir lieu dans
les établissements et services médico-sociaux. Les dépenses
correspondant aux gratifications obligatoires seront prises en charge,
notamment au titre de l’assurance maladie. Le financement est intégré
dans la tarification des établissements et services, Xavier Bertrand a
donné des instructions en ce sens aux services déconcentrés dès le mois
de février.

Quant aux autres employeurs que sont les conseils généraux, nombre
d’entre eux ont choisi une approche pragmatique en facilitant
l’application de la gratification obligatoire.

Enfin, Xavier Bertrand me charge de vous dire qu’il est prêt à vous
recevoir pour étudier avec l’association des régions de France les
modalités d’application de cette mesure aux boursiers relevant du
conseil régional, dans le respect de la loi de 2006 (Applaudissements sur les bancs du groupe UMP et sur quelques bancs du groupe NC).

Les dépenses
correspondant aux gratifications obligatoires seront prises en charge,
notamment au titre de l’assurance maladie. Le financement est intégré
dans la tarification des établissements et services, Xavier Bertrand a
donné des instructions en ce sens aux services déconcentrés dès le mois
de février.

moi pas comprendre... ca veut dire quoi?? (j'ai peur que ce a quoi je pense soit ce qu'elle a voulu dire...)
et puis pourquoi n'a t elle pas eu l'occasion de finir sa question?? c'est par rapport a leur temps de parole??
rien que de le lire ca m'enerve!!

L'état prend ses responsabilités!! d'accord Bertrand mais les structures qui dépendent encore directement du financement de l'état représentent à peine 5% des terrains de stage (CHRS,institution qui dépendent de l'assurance maladie).....
Les conseils généraux (qui financent la majorité des institutions privées) doivent se débrouiller seules alors?? (alors qu'une partie de leur budget provient également de l'état)
Qu'en est il de l'égalité public/privé?
Bertrand se fout de nous!!! il fait croire pour l'instant qu'il a pris toutes ses responsabilités, que l'état n'y peut rien!!!!

Désolé gaël, lorsque vous dites : "L'état prend ses responsabilités!! d'accord Bertrand mais les
structures qui dépendent encore directement du financement de l'état
représentent à peine 5% des terrains de stage (CHRS,institution qui
dépendent de l'assurance maladie)....."

Vous oubliez les IME, ESAT, ITEP... + tous les établissements dépendant de l'ordonnance 45 soit un peu plus que 5% De plus le plus souvent les CHRS dépendent de fonds communaux!

Enfin, les CG ont bien des financements venant de l'état (par exemple la TIPP qui finance le RMI!!!) mais ils sont libres de la plupart des affectations et peuvent tout a fait financer les gratifications.

A force de dire n'importe quoi, vous n'allez pas vous rendre compte que vous avez gagné!

ET qu'en est-il des stages qui concernent les étudiants éducateurs de jeunes enfants?
Les structures dans lesquelles nous allons en stage sont financés par les parents les CAF et les mairies. La réponse apportée ne nous sort pas d'affaire et les stages continuent à manquer!!!

un déblocage des fonds pour ce qui est privé vous satisfait vous?
la précarité vous en faites quoi?
allé un ti billet et on oublie tout c'est ça????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

tu as raison cette réponse ne nous satisfait pas
les EJE autant que les autres resteront dans la merde pour trouver des stages
et dans la merde tout court

J'aurais peut être dù écrire que la victoire s'approche.

Ceci dit j'aimerais savoir combien d'entre vous sont prèt à un redoublement pour obtenir un mode de financement qui vous convienne, si le gouvernement assure (et que cela se vérifie) que le nombre de stage ne fléchit pas et que les gratifications sont versées? Alles ça tente qui une formation ralongée d'un an?

L'un des enjeux de cette mobilisation est par contre largement remporté par le gouvernement. La question était de savoir ce que les étudiants allaient faire de cette mobilisation assez unique. Ce que j'espérais c'est qu'un mouvement représentatif de la profession naisse. Las a force de contre sens et d'infos complètement fantaisistes (comme celle des 5% au dessus) votre mouvement s'est fragmenté entre les oui mais, les non les non mais ... les oui mais non les non mais oui, les oui mais encore.... sans compter ceux qui mélangent des revendications relevant d'un ajustement (gratifications) et celles qui supposent une refonte complète du système (niveau bac +3)

Il faut que vous continuiez votre mouvement pour assurer le coup. Mais surtout que vous vous structuriez.

"J'aurais peut être dù écrire que la victoire s'approche."

J'ai donc forcément raté quelque chose..

Les ME sont en voie d'être eux aussi concernés?? Les régions débloqueront les mêmes fonds, quelles que soient leurs richesses?? L'article 6 du décret 2006-1093 n'est plus mis plus bas que terre?? Toutes les institutions, même les structures alternatives vont recevoir les fonds nécessaires, donc il n'y a plus de restriction de choix des lieux de stage?? etc etc. ????

J'aimerais comprendre en quoi nous sommes proches de la victoire, et surtout, de quelle victoire parle-t-on??



"Las a force de contre sens et d'infos complètement fantaisistes (comme
celle des 5% au dessus) votre mouvement s'est fragmenté entre les oui
mais, les non les non mais ..."

C'est dommage de penser ainsi. Nous étions effectivement fortement divisés au début. Depuis la dernière coordination nationale, nous avons enfin trouvé une solidarité et un sens commun, c'est-à-dire le refus de toutes les mesures discriminatoires qu'engendre le décret.

Il n'est certes pas facile de s'en rendre compte à travers un forum, la réalité ressort souvent davantage lors de réelles rencontres. C'est pourquoi je vous invite à venir voir les débats en directe, qui sont souvent, il est vrai passionnés, mais enrichissant et pas si mal structurés ( Cf Limoges où la quasi-totalité des représentants sont, il me semble, repartis enchantés et motivés).

"Cf Limoges où la quasi-totalité des représentants sont, il me semble, repartis enchantés et motivés"

Enchantés d'avoir voté pour le gel du décret!!! Super!
Je sais que je fais mon réac' simpliste mais lorsque j'ai appris ça, j'étais vraiment déçu.

D'ailleurs à ce propos, nous avons eu un contact avec FO Cadres, syndicat qui se bat contre la précarité des stagiaires depuis plusieurs années, qui a fait partie des partenaires sociaux lors des réflexions qui ont mené à l'élaboration du décret, déçus eux aussi que seule l'idée de gratification ait été retenue et pas les autres, inquiets d'entendre des voix s'élever pour le gel du décret alors qu'ils se battent depuis bien longtemps.

Ils vont participer le 27 mai à une commission d'évaluation de la mise en application du décret avec Mme Pécresse, Mr Santini (ministre de la fonction publique, interlocuteur privilégié en ce qui concerne l'élargissement de la gratification au secteur public) au ministère de l'enseignement supérieur et nous invite à la table! Cela va être parlé et discuté à la coord' nationale qui se tient à Lille le 14 mai.
(+ d'infos sur la page du Grand Nord - rubrique lettres/contacts/pétitions)

Cordialement, Rycil

J 'ai l'impression que beaucoup n'ont que les mots délégation, réunion au sommet, rencontres, à la bouche, comme si ç'était LA solution ultime.
La solution, me semble t'il est aussi dans la construction d'une mobilisation au niveau des écoles; Or, j'ai beaucoup plus l'impression que la mobilisation est globalement faibe, et si l'on parle d'ag, j'aimerais bien savoir de combien de personnes se composent ces ag.
Sur Montpellier, la semaine dernière, on a fait une AG, enfin c'est comme ça qu'on l'avait annoncé. Sauf qu'on était 20, donc ce n'est plus une AG...toout juste une réunion...Peut on prendre une décision, peut on envoyer des délégués représentatifs...? Non.
Alors se réunir autour d'une table, même avec le ministre, ne sert à rien si le rapport de force n'est pas en notre faveur.
C'est pour cela également que je suis contre les procuration dans les coordination nationale. Par exemple, nous n'allons peut etre pas envoyer de délégués du fait du prix...est ce qu'on peut légitimement donner notre voix a une école (Perpignan ou Nimes) alors qu'on n'a aucun mandat? Et même si l'AG (a 20) l'avait fait....?
Et désolé Cyril, mais peut etre que le gel du décret est une possibilité. A Montpellier, nos collègues Licence maitrise viennent d'apprendre qu'ils devaient stopper leur stage. En effet, au début, l'irts avait fait trois conventions de trois mois pour feinter le décret. Devant la mobilisation, finalement, ces trois conventions ont été annulées et remplacées par une seule de 9 mois....résultat: Plus de stages. On fait quoi? La solidarité a déja du mal a se faire dans notre école, et j'imagine que ç'est pareil partout.
Le 13 mai sera intéressant pour l'après...que se passera t il a près la manif...que peut on faire au niveau national?
Il est temps de trancher rapidement sur nos revendications, d'arréter ce consensus mou, de choisir enfin, même si des gens quittent le mouvement!
Et plein le dos aussi des donneurs de leçons et des moralistes
d'ailleurs,a ce propos... pour répondre A JM Vauchez qui "espérait qu'un mouvement représentatif de la profession naisse" Bah oui, forcément, ç'est le taff que vous pensez faire à l'ONES...mais as tu essayé de mettre en grève ta structure? As tu essayé de convaincre les ts en poste de se joindre a nous...de se mobiliser...? Le petit travail syndical nécessaire dans cette mobilisation l'avez vous fait? Je ne crois pas. Ta démarche est corporatiste, centré sur les es comme l'anas sur les as...

Pour ce qui est du corporatisme, lisez l'article que j'ai fais passer dans les ASH le mois dernier:
http://www.ones-fr.org/spip.php?article67


Pour ce qui est du reste, c'est à dire de la grève, ben oui j'ai ssayé. Or en plus de 15 ans, je n'ai jamais vu une grève dans le secteur social... sauf lorsque je travaillais dans un CG!!!

Il y a plusieurs explications dont celui des conséquences de la grève. Si dans ma boite on se mets en grève, qui s'occupera de ceux qui vivent dans les murs du foyer? Ceux qui trinquerons le plus seront les usagers qui de toute manière ne parlent pas. Donc ...

Enfin ça n'excuse pas tout. La deuxième raison c'est que personne n'arrive à se mettre d'accord sur les revendications. Du coup très vite ça tourne au gros bazard et au final on obtient ceci :
http://jeanmarievauchez.blogspot.com/2008/01/une-nouvelle-qui-nnerve.html


Je ne cherche pas à donner des leçons mais à prévenir un peu, nuance

ça doit dépendre des structures il me semble...l'excuse des usagers...bon, je sais pas...ça voudrait dire quoi. Qu'on ne doit pas défendre ses droits parce que sinon les usagers trinquent? C'est un peu la même chanson partout, y compris à la sncf...
Surveillant en collège, il ne fallait surtout pas faire grève, par ce que tu comprends,sinon, les jeunes allaient passer la journée dans la rue...ç'était pas très responsable...
C'est rigolo, car dans ma structures, certains collègues ont fait grève. Je me dis donc que ça doit être possible ailleurs, et pas qu'au CG...D'ou l'intéret également, de militer dans ne organisation qui ne rassemble pas que des es, as, amp, eje, etc...mais d'autres professions pour se faire une idée, globale de ce qu'il se passe et d'avoir le maximum de partenaires, et un "gros" réseau...Ton article est intéressant, mais il me semble que ç'est se cantonner à un secteur. C'est peut etre une force, mais également une faiblesse a mon sens...
Prévenir...
tu nous préviens qu'il faut structurer le mouvement...merci

on parle de grève, moi je demande déja aux professionnels de se joindre à nous lors des manifestations, et en ce qui concerne les usagers ils sont également concernés, alors pourquoi ne pas les convié également!!!
si la situation ne se débloque pas, il n'y aura plus assez de TSF qui seront diplomé donc des TS en moins et les usagers en pairont le prix fort aussi!!! Je crois que la réponse des TS en poste concernant les usagers n'est pas suffisantes! Les usagers peuvent comprendre notre problème si on leur explique!!!!

Je doute que les personnes psychotiques et autistes que j'accompagne comprenne quelque chose aux gratification. Il y a bien leurs familles, mais pas toujours!

Si je ne viens pas à paris c'est que je travaille ce jour là, que j'ai aussi 3 gosses qui doivent aller à l'école.... etc.

Ceci dit je crois avoir été le premier à mettre un article dans lien social évoquant la question des gratifications et je reste très très vigilant sur cette question en gardant un avis critique et j'espère constructif.

Le problème dans le cas de votre mobilisation c'est qu'il y a une très forte indignation (ce qui est tout à fait normal et même utile car c'est le moteur de tout mouvement collectif) mais pas assez de stratégie. Du coup de l'extérieur ça donne un côté un peu chien fou qui se dépense sans compter, dans tous les sens. Ce que je souhaite, c'est qu'au final vous n'ayez pas fait du sur place!

Pour être clair, les 20 millions d'euros que représentent les gratification ne sont presque rien lorsqu'ils sont répartis entre les Conseils Généraux, l'état (l'assurance maladie) et les collectivités locales (communes). L'enjeu pour les instances nationales est donc de s'en tirer le plus rapidement possible pour récupérer la paix sociale.

Donc vous aurez les 390 euros pour les stages de plus de trois mois. En écoutant Valerie Letard c'est très clair. Votre principale revendication a donc aboutie.

MAIS
Il reste les autres revendications et c'est là que tout se corse! Il va vous falloir les organiser en prévoyant celles qui peuvent être renvoyées à plus tard. Par exemple, la reconnaissance bac + 3 entraine de nombreux changements de statuts au sein de la fonction publique et risque d'avoir des conséquences financières sans comparaison avec le montant des gratifications. Par contre exiger des garanties pour que les stages ne soient pas instrumentalisés pour remplacer des éducs est tout à fait accessible.

tu parles de notre principale revendication qui a abouti
à bon je ne savais pas que les tsf revendiquaient tous un déblocage
parce que moi j'en veux pas de ça c'est très clair
et beaucoup n'en veulent pas

je crois que ça serait redondant de répéter ce qu' induit l'application de ce décret en l'état et ça en devient usant et je crois que ce qui est dit ici n'est pas toujours représentatif du mouvement

la grêve est possible dans les structures à condition que ce soit la direction qui en décide ou les associations

c'est clair t'as raison à quoi ça servirait de mettre les personnes qui sont dans les structures dans la rue notamment face au public que tu encadres
déjà qu'ici c'est la merde pour avoir des infos claires et correctes alors pour l'expliquer c'est une autre perd de manche

Alors je rectifie.

-Ceux qui ne voulaient pas de la gratification ont perdu. Au passage il aurait fallu abroger une loi (à 3000 dans les rues bon courage! même à 1 million de manifestants ce n'est pas gagné) et se mettre à dos la plupart des syndicats qui se battent contre la précarité des étudiants. Donc tant pis pour ceux là.

-Ceux qui voulaient une application plus juste ont gagné (mais juste un peu et il reste encore pas mal à faire)

Au fait la grève avec l'accord du patron, ce n'est plus une grève!

-Ceux qui ne voulaient pas de la gratification ont perdu. Au passage il aurait fallu abroger une loi (à 3000 dans les rues bon courage! même à 1 million de manifestants ce n'est pas gagné) et se mettre à dos la plupart des syndicats qui se battent contre la précarité des étudiants. Donc tant pis pour eux.

mais rien n'est fait
et parler de gagner ou perdre s'est vraiment ridicule on est pas en train de jouer là
tu peux me dire pourquoi on va à Paris si on ne croit pas que ça peux changer??

Non mais des fois il faut réfléchir un peu!

Si le décret est abrogé, il faudra revoir la loi qui, je vous le rappelle est passée avec le 43.3. Donc personne au gouvernement ne prendra ce risque.

Et allons y délirons un peu, le gouvernement accepte de tout remettre sur le tapis. Que vont dire les syndicats qui se battent depuis des lustres pour que les stagiaires de tous poils puissent avoir un peu d'argent au fonds de leur poche lors de leurs stages (qui coutent très cher) ? Dès lors vous allez vous mettre sur le râble la plupart des syndicats et le gouvernement. Il n'y aura que quelques financeurs pour vous suivre, ceux là même qui cherchent à réduire au maximum les coûts du social (en gros la droite de la droite libérale)

Je trouve ces objectifs très intéressants en effet !

merci de dire de réfléchir
c'est fort gentil de ta part
je ne t'ai pas attendu pour le faire

sais tu au moins que les tsf qui ne réfléchissent pas on pris contact avec les syndicats pour savoir ce qu'ils en pensaient??

un peu de respect serait le bienvenue
ça serait bien de prendre en considération qu'on ne pense pas tous de la même façon
et que ceux qui ont une pensée différente de la tienne peuvent pourtant réfléchir

cordialement

C'est sympatique de me renvoyer dans les cordes mais je remarque que je n'ai pas de réponse à mes questions.

Donc puisque vous avez pris contact avec les syndicats, desquels parlez vous et quelles sont leurs positions?

Et au fait pour la fin de mon propos j'ai bon?

franchement pour la fin j'en sais rien
pour les syndicats
ce que je sais c'est que la CGT a été contactée pour la manif du 13 et qu'elle a répondu qu'elle était trop occupée et que le temps manquait pour ça

"Alors je rectifie.

-Ceux qui ne voulaient pas de la
gratification ont perdu. Au passage il aurait fallu abroger une loi (à
3000 dans les rues bon courage! même à 1 million de manifestants ce
n'est pas gagné) et se mettre à dos la plupart des syndicats qui se
battent contre la précarité des étudiants. Donc tant pis pour ceux là."


C'est complètement démobilisateur de dire de pareilles choses. D'une part, ça
remet un bon coup de pouce au clivage que l'on tente de réduire au maximum,
d'autre part, les discours type "c'est couru d'avance, ça ne marchera pas
etc." ont tendance à m'enrager de plus en plus. Aucune mobilisation n'a commencé à 1 million, arrêtez de tenter de nous décourager!! Effectivement, en restant
chez soi à refaire le monde, rien ne bouge.
Vous dîtes en gros que vous êtes bienveillant avec notre mouvement,
permettez-moi d'en douter un peu.
Soit c'est de la maladresse, soit c'est un chèque à votre ordre de la part de
X.Bertrand?!!!
Vous devriez peut-être commencer à écrire des essais sur les différentes façons
de s'immiscer dans un mouvement pour le plomber!!!!



"Et allons y délirons un peu, le gouvernement accepte de tout remettre
sur le tapis. Que vont dire les syndicats qui se battent depuis des
lustres pour que les stagiaires de tous poils puissent avoir un peu
d'argent au fonds de leur poche lors de leurs stages (qui coûtent très
cher) ? Dès lors vous allez vous mettre sur le râble la plupart des
syndicats et le gouvernement. Il n'y aura que quelques financeurs pour
vous suivre, ceux là même qui cherchent à réduire au maximum les coûts
du social (en gros la droite de la droite libérale)"

Pour ma part, et nous sommes beaucoup dans ce cas, je dis non à la
gratification, mais souhaite continuer la mobilisation afin de réclamer ce
chèque, sous une autre forme, par exemple sous forme de défraiement en ce qui concerne les
stages (ce qui permettrait l'élargissement du choix de lieux de stage et non le
contraire avec la gratification), ou encore sous forme de quelque chose de type
"salaire étudiant". Les mobilisations des différents mouvements et
syndicats n'ont donc pas servi à rien.
Nous ne luttons donc pas aux côtés des financeurs, vos déductions me paraissent
donc un peu rapide, voire même un peu sous forme de raccourcis intellectuels..

Je me répète aussi mais il reste encore beaucoup de discriminations
(différences entre les ME et les ES, différences entre les régions, différences
entre les institutions etc.). Rien n'est gagné, il n'y a que quelques membres du gouvernement qui veulent nous faire croire ça.
Et je rappelle aussi que la demande valoriser l'apport des stagiaires vient à l'encontre de l'article 6, du décret 2006-1093, censé protéger ces mêmes stagiaires de l'exploitation et donc les postes permanents.

J'aime que les débats restent plus cordiaux, mais j'avoue que vos critiques
hautaines sont un peu agaçantes!!

Il me paraît intéressant et enrichissant de pouvoir connaître vos positions,
mais sans écraser les nôtres avant même d'avoir essayer de les comprendre, ce
serait mieux. Svp, ne faîtes pas en sorte d'alimenter le clivage que l'on avait
réussi à atténuer.


Pour finir, "Et au fait pour la fin de mon propos j'ai bon?":

A quoi joue-t-on?!?!
Je souhaiterais réellement continuer ce débat, est-ce possible que l'on
revienne tous sur une cordialité partagée et un respect des idées de chacun??

merci Myléne
franchement la maternelle c'est bien fatiguant
la cordialité n'est pas de mise ici
et merci pour tes propos bien plus claire que les miens quand je vois tant de foutage de poire
j'ai du mal à avoir les idées claires quand le lis des choses telles qu'elles sont écrites ici
j'ai l'impression d'être sur une autre planéte

"vos critiques hautaines sont un peu agaçantes!!"

Je me suis relu, je n'ai pas trouvé trace de qualificatifs ou d'attaques personnelles si ce n'est le fameux "il faut réfléchir un peu"

C'est tout de même un peu inquiétant non? Je vous adresse un discours qui n'est pas en phase avec le votre et me voici accusé de vouloir torpiller la mobilisation, de le plomber... bref de faire le jeu de xavier bertrand. Je remarque au passage que je n'ai pas été véritablement contredis, mais simplement attaqué sur mon attitude, mes intentions supposées, ce qui est un stratagème bien ancien lorsqu'on manque d'arguments.

Je ne cherche pas à couler quoi que ce soit, mais il faut bien crever l'abcès. Depuis le début personne ne se mets d'accord sur les revendications. Sur ce forum, pas une intervention en faveur du oui sans qu'un non vienne lui expliquer qu'il a tord.

Ce que je remarque c'est qu'il y a un fonds de méconnaissance des institutions et surtout de réflexion dans ce mouvement qui l'amène à se tirer une balle dans le pied- ce qui m'agace un peu.

Laurent Puech, président de l'ANAS vient à des assemblées locales et il se fait plus ou moins rentrer dedans alors que l'ANAS peut être un véritable partenaire fort pour soutenir des revendications. Toutes sortes de délégations vont voir des ministres, secrétaires d'états... pour leur délivrer des messages très contradictoires. Les infos concernant le CSTS sont sur le site depuis janvier et il se trouve encore des personnes qui déclarent avoir trouvé la perle rare en fouillant sur internet en découvrant l'existence de ce même CSTS. A peine découvert, à peine mal utilisé, puisque sans savoir ce que c'est, on se dépêche de faire des propositions qui l'incluent.

Mylène, vos idées de versement du "chèque" sous une autre forme sont exactement les mêmes que celles qui militent pour le oui. Le problème c'est lorsque les partisans du non demandent l'abrogation du décret, ce qui aurait des conséquences très larges sur l'ensemble des stagiaires de toutes les catégories (bâtiment, hôtellerie, universités...) en france. Les TSF ne représentent pas la majorité des stagiaires potentiels en france et l'état qui doit avant tout veiller à l'intérêt général ne va pas tout remettre sur le tapis pour quelques un.


Sur vos arguments vous dites :
je dis non à la
gratification, mais souhaite continuer la mobilisation afin de réclamer ce
chèque, sous une autre forme, par exemple sous forme de défraiement en ce qui concerne les
stages (ce qui permettrait l'élargissement du choix de lieux de stage et non le
contraire avec la gratification), ou encore sous forme de quelque chose de type
"salaire étudiant". Les mobilisations des différents mouvements et
syndicats n'ont donc pas servi à rien.

Pour le défraiement, j'aimerais savoir comment cela élargirait le choix du lieu de stage?

Ce que je cherche à dire, c'est qu'il faut que vous ayez des revendications réalistes et que vous tiriez tous dans le même sens... rien de plus!



Pour le salaire étudiant, avez vous pensé qu'au lieu de 20 millions, il va en falloir 80! Et que cela créerait un précédent pour les autres filières de formation.

tu sais vraiment ce qui est bizarre c'est que cette évolution on ne la voit pas sur le forum mais dans les AG
ça avance doucement
ce qui est plus ragant c'est de voir les stagiaires d'autres secteurs gagner 1500 euros pour être secrétaires(exemple de rémunération d'un stage d'une quatriéme année science po)
d'accord on a pas le même niveau mais le probléme c'est bien aussi de voir la place qu'on nous donne dans la société
quand à être réaliste
c'est quoi être réaliste quand on voit ce que le gouvernement peu faire voter
c'est réaliste d'enfermer des gens sans les soigner et aprés se plaindre de la récidive à la sortie??
je pense que ce n'est pas irréalisable de faire en sorte que le socil gagne la place qui lui revient de droit
pour ce qui est de l'argent je trouve ça dingue de voir que l'Etat se désengage
je trouve ça dingue que dans notre société on pense que 398,13 suffisent à vivre
n'oublions pas tout ce qui est induit face à cette gratification
et le défraiement c'est une bonne idée car les stagiaires ne se limiteront pas géographiquement pour des raisons d'argent sur les lieux de stage

aussi les partisans du non ne demandent pas forcément une abrogation
ils évoluent dans une réflexion pour savoir comment faire avancer les choses
ce qui serait abrogé c'est l'article concernant les travailleurs sociaux pas le décret
on se renseigne sur tout ça
sur le coté juridique
et on évolue c'est ça le plus important
les débats font avancer les choses
et si pour toi seul ce forum est représentatif du mouvement c'est dommage
parce que ça n'est pas forcément représentatif

qui a dit ici que ce que les syndicats on fait jusqu'à présent n'a servi à rien?