Forum des travailleurs sociaux en formation
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Message  céline, arras Jeu 10 Avr - 15:35

je parcoure régulièrement le site bellaciao qui contient des masses d'infos au jour le jour sur ce qui se passe en France et à l'étranger. Je suis tombée sur un appel de la FSE à destination des profs, des lycéens et des étudiants en vue de s'unir dans la mobilisation, les révendications divergent certes mais il me semble intéressant de se poser la question, à l'heure où nous construisons une coordination nationale. Dans ce communiqué, ils évoquent les TSF "qui se battent pour sauver leurs formations"...pourquoi pas poster dans un premier temps une explication quant à ce qui nous préoccupe aujourd'hui (précarité, réformes des diplômes et gratification principalement) sur ce site puis dans un second temps, évaluer les possibilités d'un rapprochement entre avec le mouvement lycéen et étudiant...qu'en pensez-vous? je suis disposée à produire un écrit, le soumettre sur tsfactifs pour d'éventuelles modif'. J'attends vos remarques, merci d'avance
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Message  maloe31 Jeu 10 Avr - 15:56

il ne faut pas oublier la convention 66. car nous sommes actuellement TSF mais tres prochainement TS et il ne faut pas l'oublier. certes se battre contre la precarité étudiante c'est important, mais il faut aussi se battre contre la precarité du TS. et si on doit élargir. il faut pas seulement parlé de la gratification, mais aussi de la casse du travai social en général.
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Message  boubou Jeu 10 Avr - 15:57

je ne pense pas que ce soit une bonne idée de meler toutes les revendications... c'est de la dispérsion qui a mon avis va davantage nous nuire que nous servir... il faut rester concentré sur ce qui nous occupe et pourquoi pas un peu plus tard ecrire des lettres de soutien au mouvment lycéen mais je ne pense pas que plus d'implication collective (apres au niveau perso c'est autre chose) ce soit tres judicieux....
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Message  céline, arras Jeu 10 Avr - 18:19

OK maloe je suis à 100% d'accord avec toi car je suis si tout va bien diplômée dans 2 mois!!! la position que je défends depuis le début c'est bien la remise en question du travail social dans son ensemble, seulement ce discours n'est pas entendu par tous en raison du caractère urgent de la gratification...
je ne pense pas par ailleurs que peut nous nuire le lien avec le mouvement lycéen si on y réfléchit suffisament, si on s'accorde sur une revendication commune qui tend à préserver l'accès au systéme scolaire pour tous et le choix d'un parcours jusqu'à l'université pour tous, dans les meilleures conditions possibles. Il ne s'agit pas que des TSF mais aussi des publics que l'on est amené à accompagner, jeunes et moins jeunes, déjà suffisament mis à la marge de la société...
je crois que c'est une discussion qui peut être intéressante même si l'issue est incertaine, merci pour vos qlq commentaires, ça permet d'avancer
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Message  émilie lemay Jeu 10 Avr - 18:42

sans forcément nous disperser... il me semble que de toutes façons, ce sont toujours les mêmes, ou presque, qui se mobilisent, quelques soient les luttes, les actions... dès lors, si un réseau peut se constituer avec les lycéens sur l'accès aux études pour tous, notamment via de "bonnes" conditions, je suis pour... ce qui serait intéressant aussi : savoir si les lycéens en ont quelque chose à faire du travail social ...

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Message  boubou Jeu 10 Avr - 20:26

ta question est interessante emilie car en effet, une reciprocite est necessaire a mon avis! pour ce qui est de nous rapprocher d'eux, pourquoi pas mais pas dans le cadre de nos revendications sur nos craintes actuelles a savoir l'avenir de nos metiers et nos préoccupations diverses et variées. apres, s'unir sur un autre front, qui est la defense du droit aux etudes, oui mais a faire attention selon moi a bien faire la différence et a ne pas tout melanger pour ne pas nous perdre, c'est dans ce sens que je disais que cela pouvait nous nuire, si on tombe dans le piege du "tout en meme temps"
comme je l'ai dit deja: prenons notre temps (pas trop non plus mais juste histoire de savoir ou on va et d'y aller bien) Rolling Eyes
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Message  Camilo Ven 11 Avr - 19:53

J rejoins boubou : si on mélange les mouvements, on a deux possibilités
Arrow soit on se disperse on n'arrive à rien
Arrow soit on fait la révolution, mais je pense que c'est un eu tôt pour parler de ça ...Smile

Camilo

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Message  céline, arras Ven 11 Avr - 20:26

cyclops d'où l'intérêt de se poser la question dès maintenant afin de ne pas faire n'importe quoi! ceci étant d'après un des députés rencontrés hier par une délégation, cette possibilité a été suggéré en précisant que cela pouvait avoir du poids si toute la jeunesse s'unit...avez-vous d'ailleurs eu un compte rendu de ces rencontres?

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Message  céline, arras Ven 11 Avr - 20:47

en réfléchissant, je me demande si c'est pas aussi un bon moyen de dépasser les revendications liées à la simple gratification mais bien soulever la réforme des diplômes et ses conséquences, le contenu même des formations, la hiérarchisation des professions qui s'accentue alors qu'elles sont complémentaires et ainsi que plus largement une approche qui dénature le travail social dès sa base: la formation. Enfin, ces questions m'intéréssent, je n'ai pas pu aller à bordeaux, ni à paris aujourd'hui (3éme année oblige!) mais m'investir dans un mouvement uniquement pour la gratification, ça m'épuise un peu d'autant que je n'arriv pas à dissocier cette question du statut du stagiaire, de la reconnaissance bac+3, des CC...Embarassed help i need somebody lol

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Message  guillaume35 Ven 11 Avr - 23:26

Bonjour,
Nous avons évoqué la posibilité de nous mélanger aux lycéens pour certaines actions, lors de notre dernière AG dans l'IRTS parmentier. La majorité des 130 personnes présentent se sont prononcées pour. Le risque soulevé était que nos revendications ne soient pas entendues, noyées dans le mouvement lycéen. Cependant nos revendications ne sont déjà pas entendues pour le moment donc finalement on n'a pas grand choses à perdre à ce niveau. Ensuite, si le mouvement lycéen commence à s'agrandir avec les enseignants, avec les étudiants qui commencent à s'y investire, si nous nous y mettons aussi, c'est un mouvement qui pourra vraiment commencer à faire peur au gouvernement. De plus le probleme soulever est similaire. Il s'agit d'un processus de destruction de l'éducation publique en France. Nous travailleurs sociaux en formation avont toute notre place dans un mouvement de protestion.

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Message  céline, arras Ven 11 Avr - 23:48

pour être tout à fait honnête, je cherche le moyen le plus efficace pour provoquer le débat au delà de la gratification, une réelle prise de conscience que ce n'est que l'arbre qui cache la forêt pour reprendre cette expression déjà présente dans bien des messages. Je suis bientôt professionnelle, j'ai enchaîné les formations de ME et d'ES via la passerelle directe, en 4 ans de temps et sans réelle expérience professionnelle, j'ai quand pu constater les différences et au final ce qui participe à la marchandisation du travail social. Il me reste une semaine de prise de tête avant de rendre mes dossiers et mon mémoire. Je pense me pencher sérieusement sur la question après (à nouveau finalement)!!! une chance formidable nous ait donné via ce forum pour se regrouper et réfléchir ensemble à tout cela, effectivement...solidairement

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Message  Camilo Sam 12 Avr - 13:43

On n'est pas entendu pour le moment parce que jusqu'à aujourd'hui, les TSF ne se sont jamais bougés tous ensemble. Si tout c'est bien passé hier à Montrouge, on devrait avoir un mot d'ordre national maintenant. Si on se disperse, je pense qu'on se grillerait à nouveau.
Question : On va revendiquer quoi en marchant avec les lycéens ? C'est pas du les mêmes problématiques. Tant qu'à faire, on aurait pu aller se joindre aux opposants aux JO de Pékin, avec nos pancartes sur la gratification...

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Message  céline, arras Sam 12 Avr - 14:52

salut, je te trouve un ptit peu piquant camillo! on pourrait évoquer par ailleurs les JO de Pékin si tu veux, concernant le mouvement lycéen, je constate juste qu'ils eux capables de se faire entendre (actuellement sur france2!!!) le lien me semble pourtant simple et a déjà été suggéré plus haut dans les messages, il s'agit de défendre le droit aux études à la qualification à l'éducation pour tous! c'est un peu dommage de faire une suggestion et d'avoir l'impression d'être hors jeu...si les TSF n'arrivent pas à s'entendre, c'est certainement aussi que le mouvement est lui aussi nombriliste; on n'est pas des étudiants différents...des sur étudiants. C'est bien beau par ailleurs de dire que ceux qui se bougent sur la question restent bloqués sur celle-ci, si on n'est soit même pas capable de lier le secteur social avec les faits d'actualité et de société qui plus est, qui au final se rejoignent au moins en un point...solidairement

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Message  guillaume35 Sam 12 Avr - 16:14

Je suis d'accord avec toi camillio qu'il ne faut pas se disperser mais il est certain qu'un mouvement corporatiste a moins d'impacte sur le gouvernement qu'un mouvement qui prend de l'ampleur. De plus rien ne nous empêche de continuer comme ce que nous fesons pour le moment en essayant de créer un mot d'ordre nationale avec la coordination nationale d'hier. Je proposais juste que sur certaines actions ou grande date nous nous ajoutions aux lycéns enseignants et étudiants. le probleme de fond étant très similaire à mes yeux: l'état se désengage de plus en plus de l'éducation publique. Rien n'empêche chacun de défiler dans des cortèges concernant les JO mais je t'avoue que moi non plus je n'y vois pas de pertinence en rapport avec notre combat.

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Message  céline, arras Sam 12 Avr - 18:21

il n'a jamais été question pour moi de mêler notre combat (?) aux manifs pro tibet ou anti JO de Pékin ou pro chinois ou je ne sais trop quoi encore. Ceci étant, a priori la journée d'hier POUR LA COORDINATION NATIONALE est loin d'être satisfaisante pour tout le monde...

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Message  Mylène Sam 12 Avr - 20:58

La casse de la cc66 est de retour!!





Lorsqu'elle arrive à peine deux mois après le décret
d'application de la gratification, ça laisse songeur...





D'un côté, la refonte de la convention 66, par ses
différents points, tente de diminuer le coût de la masse salariale alors que
d'un autre côté, la gratification permet aux employeurs d'accéder à une main
d'oeuvre bon marché, en légitimant les consciences par un chèque de 398,13€ à
la fin du mois.





Le travail social est en danger, sauf si l’on se mobilise
tous, travailleurs sociaux en formation, travailleurs sociaux sur le terrain et
étudiants précaires de tous secteurs.


Petit rappel: On estime à 40000 le nombre d'étudiants se
prostituant en France. C'est dans ce contexte que l'Etat tente de nous faire
croire que la gratification est une avancée sociale, répondant à la précarité
étudiante.








J'aimerais que l'on réfléchisse dès maintenant aux
conséquences à long terme du décret concernant la gratification:





La gratification ayant pour but premier de valoriser le
travail fourni par les éducateurs stagiaires, le rapport terrain de
stage/stagiaire sera de ce fait biaisé puisque l’on attendra plus de celui-ci
qu’il se forme mais bien qu’il apporte des compétences afin de légitimer ses
398,13€. Il paraît alors évident que, pour le même prix, les institutions
chercheront à recruter des personnes apportant un maximum de valeurs, avec donc
un maximum d’expériences ou de diplômes à leurs actifs. Nous allons donc
assister à de véritables recrutements, à une vraie mise en concurrence des
stagiaires postulants.





Que se passera-t-il donc lorsque ces mêmes institutions
chercheront à embaucher de nouveaux travailleurs sociaux ?? Il est clair que
certaines se laisseront tenter par le recrutement d’éducateurs en CDD, ou bien
en CDI à temps partiel par exemple et d’y ajouter un ou plusieurs stagiaires
expérimentés à faibles coûts. Prenez l’exemple d’une institution faisant face à
un accroissement de l’effectif de ses usagers. Embaucher un éducateur en CDD et
un stagiaire gratifié lui permettra par la suite d’ajuster l’effectif du
personnel à une éventuelle baisse de son activité. Ainsi, comme le souhaite le
gouvernement actuel, nous assistons et participons à offrir plus de flexibilité
dans le travail, au bénéfice des financeurs et au détriment de la stabilité
proposée aux usagers et aux professionnels.





En acceptant la gratification, quelle qu’elle soit, financée
ou non, discriminantes en fonction des statuts ou non, nous acterions la
volonté du gouvernement de mettre le CDI à mal et donc d’augmenter la part de
contrats précaires.





En tant que travailleurs sociaux, il apparaîtrait paradoxal
de participer à la casse du code du travail.





La gratification a le même but caché que la refonte de la
CC66 qui se prépare dans notre dos.





Ne nous laissons pas berner.





NON à la gratification


NON à la casse de la Convention Collective 1966


OUI à une vraie réponse à la précarité alarmante des étudiants

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Message  céline, arras Sam 12 Avr - 21:40

marchandisation du travail social, rentabilité et efficacité...ton argumentaire est béton. Sauf que je suis POUR la gratification, en raison de l'avancée indéniable. Porte parole avec qlq autres des stagiaires de mon école, j'ai souligné l'importance de se battre plus largement pour qu'existe un réel statut du travailleur social en formation, moins de 400 euros c'est pas assez, versée par les terrains de stage trop risqué...au delà, la précarité étudiante est anormale et dure depuis bien trop longtemps...y'en aurait des choses à dire à ce sujet.
A part ton envie de partager ta position anti gratification, quel est ton point de vue au sujet d'un lien avec le mouvement lycéen et étudiant, qui grandit depuis qlq jrs? (sauf si tu l'avais écris et que j'ai mal lu bien sûr) solidairement

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Message  Mylène Sam 12 Avr - 21:55

Bonjour Céline,

Justement, j'en parlais dans mon commentaire!! :

"Le travail social est en danger, sauf si l’on se mobilise
tous, travailleurs sociaux en formation, travailleurs sociaux sur le terrain et
étudiants précaires de tous secteurs."

Même s'il on utilise un tiers pour le paiement de la gratification, les
enveloppes attribuées (ou pas d'ailleurs) impliqueront forcément des quotas, et
donc une sélection, un véritable recrutement des stagiaires. Et je pense que
l'on en revient donc à ce que j'énonçais plus haut.





-Sympathiquement!!-

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Message  céline, arras Sam 12 Avr - 22:38

Mille confuses
de quelle école es-tu?

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Message  Mylène Sam 12 Avr - 23:15

Pas de problème Céline!!!!Very Happy

Je suis d'Aubervilliers, le CFPES-CEMEA.

Et toi??

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Message  céline, arras Dim 13 Avr - 0:29

AFERTES d'Arras (ex CEMEA...) en 3éme année ES, si tout va bien lol

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Message  maloe31 Dim 13 Avr - 1:09

la casse de la convention 66 ça ne date pas d'un mois. ça fait dejà plus de 3 ans qu'ils reflechissent à comment faire sans que ça fasse trop de bruit. il y a un an les syndicats ont refusé les propositions. et petit à petit ça se negocie avec les syndicats!!!!!
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Message  Mylène Dim 13 Avr - 3:21

Je sais bien Maloe, j'étais à la manif il y a deux ou trois ans!!!!
A ce moment, on savait bien qu'ils ne faisaient que reculer pour revenir dessus plus tard.

Mais des rencontres bilatérales ont eu lieu le 27 mars dernier. Ils sont en train d'essayer en ce moment même de concrétiser leur projet. Il me semble important de le rappeler, tout le monde n'est pas encore au courant.

Actuellement, tout est mis en oeuvre pour alléger les frais attribués à la masse salariale. Un lien est à faire entre réforme du diplôme, refonte de la cc66 et la gratification.

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Message  maloe31 Dim 13 Avr - 12:35

il y a un post sur la convention 66 sur le forum.
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Message  Mylène Dim 13 Avr - 12:56

Ca aussi je le sais Maloe!!

Mais je faisais le lien entre la casse de la cc66 et la gratification, pour en arriver à la conclusion que j'étais moi aussi pour un rapprochement des étudiants, ce qui est je crois le sujet de cette page.Suspect

Ai-je dit quelque chose d'autre qu'il ne fallait pas?!?!!!!!scratch

Smile Smile

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