Communiqué de l'A.G. du pôle de Lorient du 21/03/2008

Réaffirment :

- Leur volonté de poursuivre leurs parcours de formation, en permettant le départ en stage des étudiants.
Celui-ci est remis en cause par la circulaire du 27 février 2008,
rendant applicable aux formations en travail social, le décret du 31
janvier 2008. Ce décret institue une gratification de 398€ pour les
stages de plus de trois mois en site qualifiant. Or, nos terrains de
stage ne peuvent accueillir de stagiaires sans financement permettant
la mise en place du décret.

- Leur attachement à la formation par alternance.
Celle-ci ayant déjà fait ses preuves dans le secteur sanitaire et
social, il est impératif de maintenir telle quelle l’organisation
tripartite de notre formation (étudiants, pôles de formation et sites
accueillants pour les stages).

- Leur préoccupation quant à la situation de précarité de nombreux étudiants.


En conséquence, rejettent la gratification :

- Car elle remet en cause l’organisation de nos formations :
· La gratification met en danger le statut du stagiaire.
Aujourd’hui, le travailleur social en formation est en position
d’apprenant et n’a pas vocation à apporter une plus-value lors de ses
temps de stage.
· La gratification implique en conséquence, la modification des critères d’évaluation du stage.
· La gratification met en concurrence les formations de
niveau IV (dont les étudiants ne sont pas soumis à la gratification) et
de niveau III (pour lesquelles s’applique la gratification).
· La gratification remet en cause la forme actuelle de l’alternance.
Nous nous inquiétons de réflexions actuelles autour d’un découpage des
stages dans le but de les faire passer sous la barre des 3 mois (durée
à partir de laquelle le décret du 31 janvier s’applique).

- Car elle n’est pas une réponse adaptée à la lutte contre la précarité des étudiants.
· La gratification est discriminatoire. Elle ne s’applique pas aux stages effectués dans le secteur public ni aux formations de niveau IV.
· La gratification ne résout pas la précarité sur toute la durée des formations.
· La gratification fait porter le poids de la précarité étudiante à des structures privées quand cette mission répond à un intérêt général. N’est-ce pas une manière pour l’État de se dédouaner de cette responsabilité ?


Proposent, en vue d’une mobilisation nationale, une
concertation :

- Pour un déblocage rapide des parcours de formation : Dans un principe d’équité pour tous, ne faudrait-il pas une reprise des stages SANS AUCUNE gratification ?

- Pour la modification du décret du 31/01/2008 et le retrait de la circulaire d’application.

- Pour la reconnaissance de la spécificité des formations en travail sanitaire et social : Des avancées sur les problèmes que rencontrent les travailleurs sociaux en formation sont nécessaires MAIS sans remise en cause de la formation par alternance, sans discrimination, sans différenciation entre temps de stage et temps de formation, sans effets sur les autres sources de financement des étudiants (CIF, bourses, ASSEDIC…).

- Pour la mise en place d’une politique publique de lutte contre la précarité des étudiants : Financements
sur l’ensemble des parcours de formation (défraiements kilométriques,
repas…), création d'une allocation d’études (type R.M.E., allocation
d’autonomie…) ?



À l'unanimité, les étudiants réunis en
A.G. ont pris position pour un rejet du tract national. En conséquence,
les étudiants du pôle sanitaire et social de Lorient ne participeront
pas à la manifestation du 26/03/2008 prévue à Rennes, mais seront
présents à l'A.G. qui devrait suivre.

Nous ne nous
désolidarisons pas du mouvement, mais voulons privilégier la
concertation, conscients toutefois de l'urgence de la situation pour
certains étudiants en formation.

Il s'agit de l'I.R.T.S. de Lorient, Pôle de Formations Sanitaires et Sociales !!

Conscient de la "p'tite bombe" que nous allions lancée:affraid: , nous voulons avant tout qu'un mouvement de concertation national se lance, si possible dans le sens de notre communiqué... !!

Bon week-end et n'hésitez pas à réagir, faut faire avancer le Schmilblick...

Je propose, et ça n'engage que moi, que nous nous retrouvions après le 28 mars pour discuter de tout ça.

PS: je trouve que notre mouvement, à nous tous les tsf, prends une ampleur impressionnante. Nous ne sommes pas forcément d'accord sur tout, mais au moins nous pensons, donc nous sommes.

Concernant le retrait du projet de gratification, comment envisagez-vous d'améliorer la reconnaissance des stagiaires sur les terrains de stage?

le point de vue majoritaire me semble "logique", après je ne dis pas que vous avez tort d'avoir opté pour ce versant mais...
nous sommes stagiaires, nous n'avons rien pour l'instant et nous savons que les boîtes ont besoin de nous (je pense principalement aux stagiaires troisième année avec lesquels la plupart des institutions tournent)...
bref, on nous propose une gratification, première réaction : on ne va pas cracher desssus partant du fait que c'est mieux que rien...
je conçois par contre tout à fait que le fond du problème se situe bien en amont de cela !

Au lieu de nous attaquer aux rustines, je rejoindrais les lorientais, et attaquons nous aux vrais problèmes, la précarité. Toutefois, il serait dommage de perdre la gratification sans rien obtenir en contre partie, et le volet de la reconnaissance du stagiaire sur le terrain de stage restent là encore un problème.

c'est effectivement dans ce sens là que j'entendais les choses...

je dois dire que ça va plutot dans ce sens là aussi pour moi.

ça va etre dur le 28 mais il va falloir se mettre d'accord si on veut faire une mobilisation nationale.

il va y avoir du sport!!!!!!!

Maleo31, je te rappelle ton "coups de gueule" ^^. Le 28 on parle entre autrre de la gratification, on dégage des pistes de réflexion, mais pour les thématiques particulières on continuera le débat après le journée. Qu'en penses-tu?

Bonjour.

A Maloe, il n'est pas forcément question de mettre tout le monde d'accord, car chacun garde son autonomie de pensée...

Par contre, de mon point de vue extérieur (salarié), je peux juste vous rappeler qu'il n'y a pas eu de rassemblement aussi cohérent de TSF depuis...
... au moins !!

Vous aurez donc la possibilité de poser un jalon à ce niveau comme cela s'est rarement (jamais ?) fait auparavant, que ce soit sur vos conditions financières comme sur votre reconnaissance, en un sens plus large...

Faire preuve d'à propos, et saisir cette occasion pour signifier ce que vous avez à signifier de signifiant, voilà votre chance !
Et si ça promet du sport, hé bien, cela tombe bien, c'est le printemps !
A vos arguments, et bon vent !

Déja, si on pouvait éviter les prises de position paternalistes et élitistes...
Je ne pensais pas qu'une partie des étudiants avaient les yeux fermés, et ne comprenaient pas les réalités et qu'une autre, touchée par la lumière pouvait légitimement pointer du doigt les vrais problèmes...
La prise de position de Lorient est peut être correcte sur le principe.
Oui, la précarité ne sera pas réglée par une gratification de 400 euros, mais je ne crois pas que les écoles qui écrivent sur leurs tracts "oui à la gratification..." soient dupes. Déja parce qu'après cet argument en viennent d'autres qui pointent la précarité; argument peut être pas au point, mais bon...ça vient tout doucement.
J'hallucine un peu sur le prises de positions. J'ai l'impression que deux camps s'affrontent, le pro et les contre, et qu'un des camps se battrait plus pour leur dignité que l'autre.
La position d'Alexandre De Waure et ses citations me laissent perplexes. On ne peut pas dans le même temps regréter le manque d'engagement des travailleurs sociaux en formation et la seconde suivante regréter que lorsque les TSF en formation s'engagent,cela n'aille pas assez loin.
Ils s'engagent...et ça me paraît le plus important. Le problème de l'engagement vient du manque d'habitude de le faire, alors quand pour une fois il y a mobiliastion,...
Je crois que beaucoup de gens sont conscient des problèmes mais ensuite, c'est sur la question de l'organisation pratique que ça pêche, comment faire pour se faire entendre,comment s'organiser.
L'engagement ne vient pas comme ça, par enchantement...Il vient aussi d'une habitude et d'une prise de conscience, et ce n'est certainement pas en nous traitant de vendu qui se contentent d'une petite gaterie que vous parviendrez a faire en sorte que les gens s'engagent...
Ensuite, autre chose qui me questionne: j'ai lu des reproches sur les tracts et les positions des écoles qui n'iraient pas assez loin.
Le tract de Lorient ne va pas très loin non plus. Tant qu'a aller loin, je crois qu'il serait temps de dénoncer les logiques qui conduisent à la précarité, et ne pas juste réclamer, quémander une allocation d'autonomie à un état qui ne travaille que pour les puissances financières...Tant qu a aller loin, dénonçons le système capitaliste.

Qui parle de distinguer les « bons » des « mauvais »,
Opé ?


Les plus mauvaises raisons sont parfois les meilleures !
(En tant qu’éducateur, à travers mes divers accompagnements, combien de fois
ai-je vu se confirmer cet adage, issu du terrain ?!)


Et ce n’est pas en s’excusant de se positionner que les
conditions d’un échange collectif et constructif se réunissent…





Votre rassemblement ne sera pas univoque, il réunira une
diversité de points de vue, et c’est bien là que cela devient intéressant…
Confronter et échanger les idées et argumentations pour l’éventualité d’un
positionnement collectif.





De plus, la contradiction n’est certes pas condamnée par les
Droits de l’Homme et du Citoyen, mais quittes à réfléchir à votre spécificité,
votre reconnaissance et vos conditions financières, pourquoi ne pas saisir l’occasion
pour souligner que ce principe de gratification contredit la cohérence des
formations du travail social, notamment les voies dites directes ?





Enfin, si vous serez légitimes à vous positionnez sur vos
cadres et conditions de formations, à titre de TSF, il pourrait s’avérer dommageable
(ce n’est que mon avis) que vous vous lanciez dans des considérations
politiciennes… Ce terrain n’est pas spécifiquement le vôtre, à titre de TSF, et
vous savez qu’il n’est pas vraiment sain ! Or, l’occasion de ce
rassemblement est bien de vous positionner au titre de ce qui vous concerne en
tant que TSF : pourquoi donc ne pas vous aider vous-même, avant d’aller voir
là-bas, si vous y êtes ?...

Je ne comprends pas quand tu parles de considération politicienne, peux tu préciser?
Salutations.
Petru

je suis bien d'accord que j'ai passé un coup de gueule pour bien signaler que cette journée n'était pas une journée sur la gratification. et je ne change absolument pas d'avis.
mais il y a un thème sur "precarité étudainte" et j'espère bien que dans ce thème, on "définira ce qu'on entend par precarité étudiante. bien sur que la gratification des stages va etre evoquée et c'est en cela que je dis qu'il va y avoir du sport. c'est juste pour ce thème là.

et en ce qui me concerne, je suis plutot pour une allocation d'autonomie, chose demandée depuis des années pas les asso et syndicats etudiants et chose qui n'a tjs pas était faite. c'est pour ça que je me dis que peut etre faut il saisir cette chance de gratifiaction. effectivement je suis un peu le cul entre 2 chaises. mais, que ce soit l'autonomie ou la gratification, je ne suis pas concernée. du coup, j'essaie de voir autour de moi ceux qui sont vraiment dans le merde et vois ce qui leur conviendrai le mieux pour faire leur formation. et je me rends bien compte que 3200 euros ( pour 8 mois), c'est largement insuffisant pour leur permettre de vivre pdt leur formation, mais que pdt c'est 7 mois, il pourront payer leur loyer. c'est une question tres delicate.

mais il ne faut pas voir que l'aspect financier dans nos revendications, c'est pourquoi je trouve que certianes revendications ne vont pas assez loin. il faut aussi regarder la place du stagiaire, et les consequences d'une telle gratifications sur les futurs professionnels. je pense qu'il est important de ne pas vouloir seulement un deblocage de fonds et de s'interesser aux consequences sur la place "nouvelle" du stagiaire gratifiés. on ne peux pas occulter la position difficile du stagaire qui sera gratifiés et l'abus de certaine structure.

apres, bien sur que tout le monde garde son autonomie de pensée, mais si on veut faire une mobilisation nationale, que l'on reclame l'égalité pour tous les etudiants, on ne va pas pourvoir revendiquer 10 choses differentes. parfois il faut savoir sacrifier son nombril afin de permettre a plus de monde d'acceder à plus "d'égalité".

et le diviser pour mieux regner , ça arrange pas mal de personne. donc si on pouvait essayer de se diviser le moins possible... et faire en sorte d'avoir des revendications qui se rapprochent.....l'union fait la force parait il.

Je suis sensible aux arguments des lorientais, ayant dès le début du mouvement voulu mettre l'accent sur le caractère inégalitaire (certes) mais également inéquitable de la gratification des stages. En réalité à Montpellier nous avons souhaité insister aussi sur ce point en revendiquant l'extension et la réévaluation des bourses (par exemple) pour tous les étudiants.
Cependant je ne partage pas tout à fait l'analyse sur la place du stagiaire. Peut-être ne vivons nous pas les mêmes stages selon les régions mais il est indéniable que, dans ce que nous nommons nos "stages à responsabilité" (9 mois) les stagiaires concourent au fonctionnement de l'institution et y apportent leur contribution en terme de travail et de réflexion. Sans vouloir stigmatiser les "sites qualifiants", ces derniers ne sont déjà pas aujourd'hui des modèles de pédagogie et ne se privent pas pour utiliser leurs stagiaires à des fins parfois obscures, ou plus simplement qui dépassent leur statut. Mon constat c'est que beaucoup de stagiaires sont aujourd'hui déjà incapables de défendre leur statut sur le terrain. Dès lors, vous me direz, la gratification ne saurait améliorer les choses... Peut-être, et c'est en effet une de nos préoccupations, mais j'ai la conviction que le travail à mener est plutôt celui d'un apprentissage de la défense de ses droits. C'est aussi un apprentissage qui se fait dans la lutte. Il semble que ce soit parfois encore difficile pour les travailleurs sociaux, comme si le spectre du bon samaritain devait nous poursuivre... Comme si reconnaitre que nous méritons une gratification sur nos stages faisait de nous des mauvais travailleurs sociaux, pas suffisament dévoués à leur vocation!
La gratification des stages peut aussi se lire comme une reconnaissance du statut de stagiaire à responsabilités... Il ne s'agit en aucun cas de s'en contenter, et ça ne doit pas être l'arbre qui cache la forêt!! C'est loin d'être suffisant et la question de la précarité étudiante doit pouvoir être appréhendée de manière plus globale.
Plutôt qu'une reprise de tous les stages, sans gratification, je me positionnerais plutôt pour une interruption de tous les stages tant que le question (au moins) de l'inégalité de la mesure n'est pas réglée (et ceci sur le plan national). L'interruption de la formation pour des promotions entières serait une excellente manière d'inquiéter des politiques qui ne peuvent pas (encore) se passer de travailleurs sociaux. Ce serait une formidable occasion de faire valoir nos revendications. Je n'ai jamais cru aux solutions timorées en matière de mobilisation et la reprise des stages ne me semble pas souhaitable. On le voit à Montpellier où tout le monde est en stage et peu de gens encore mobilisés! La demi-mesure, ça ne fonctionne pas!
En conclusion si, du point de vue global, dans une démarche de réflexion, votre positionnement est le bienvenu (vraiment), dans une démarche de lutte il me semble qu'il soit assez malvenu... Même si, un bon pavé dans la marre, ça me réjouit toujours un peu...
Au moins cela nous fait parler.

Je voulais par là répondre à la tentation de dénoncer le système capitaliste...
J'entends bien que personne n'est dupe, mais avant de s'aventurer sur le terrain politicien, il serait opportun d'étayer votre point de vue propre, sur ce qui vous concerne directement à titre de TSF...

Après...
... ce n'est justement pas maintenant !

c'est là où je ne suisi pas d'accord avec toi alexandre. je pense qu'il faut regarder plus loin que notre simple position de TSF. ds quelques mois certains seront des TS tout court. je pense donc qu'il faut reflechir en tant que TS à part entière et pas seulemeznt TSF.

et comme le dis Aurélien il faut un apprentissage de la défense de ses droits. ne pas tout accepter par peur d'tre blamer, mis de coté, mal évalué....et cette position elle est aussi pour des TSF que des TS. combien de jeunes professionnels n'osent pas déféndre leurs droits, encore une fois par peur. du moment qu'ils ont un salaire, c'est dejà pas mal.

les employeurs et l'état le savent bien , et ils jouent la dessus. utiliser la precarité et la concurrence comme moyen de pression sur les salalriés ou stagaires. c'est aussi contre ça qu'il faut se defendre.

Bonjour,

je vois que le débat sur les gratifications en appellent désormais d'autres.
En effet, si les enjeux concernant l'application du decret relatif aux gratifications induisent une situation à caractère urgent pour les tsf (et d'autres), il convient également de dire que cela n'est que l'expression de revendications corporatistes, d'intérêts particuliers aussi légitimes soient-ils...il n'en demeure pas moins que cela se fait au détriment de l'intérêt général.
Pour rappel, les ts sont en prise directe avec le social et les inégalités flagrantes que le système produit. Je ne prendrai qu'un exemple parmi d'autres, la fameuse insertion professionnelle.
Selon le BIT (Bureau International du Travail), il faudrait 16% de croissance annuelle pour atteindre une société de plein emploi en France...chose impossible et qui, de mon point de vu, n'est pas souhaitable au regard des effets catastrophiques que le "dévelopement économique" engendre.
Dans ce cas, quel est le sens de notre travail auprès des publics que nous accompagnons?
Nous contenterons-nous de défendre nos droits, nos acquis, nos revendications partisanes, au risque d'alimenter un fonctionnement qui crée de plus en plus d'exclusion chaque jour?
Les ts ont-ils pour mission de gérer les effets négatifs d'un système inégaliatires sans rien faire pour le transformer de l'intérieur?
S'agit-il d'assurer la reproduction des inégalités (et donc la division des individus en corps de métiers, en communauté, en classe d'âge et, in fine, en individus atomisés) pour mieux assurer le contrôle social qui s'exerce sur chacun d'entre nous?
Cela me fait penser à l'affaire de l'UIMM (syndicat patronal) qui, par le biais de caisses noires, arrosait les syndicats salariés afin de "lubrifier" les rapports sociaux dans le but de garantir un certain ordre social.
Voilà quelques pistes de réflexions concernant "l'avenir de nos métiers" qu'il me semblerait pertinent d'aborder lors de la journée du 28...et qui révélent, une fois de plus, le caractère paradoxale de nos professions.

Bonjour
meme si je suis d'accord avec les position de Maloe ou des Etudiants de Lorient, je trouve que leur appel est un peu limite:
En effet demander la reprise le plus rapidement des stages SANS gratification cela signifie aussi la fin de toute mobilisation.
Car
a moins d'etre une exception, les etudiants de mon ecole eh bein des
qu'ils sauront qu'ils auront un stage bah tout le reste ca sera fini.
Alors
oui la gratification, c'est une elle enculade qui ne remplacera jamais
une veritable allocation de formation (ou d'autonomie comme on le
souhaite).
Mais il vaudrait mieux se battre pour limiter les degats
que pourrait provoquer cette gratification (statut du stagiaire,
inegalité entre stagiaires et structures.. etc) et profiter tout de
meme de l'equivalent d'une deuxieme bourse (3500 e à peu pres pour un
stage long).
Enfin.. je suis peut etre pessimiste mais revendiquer
l'abrogation des gratifications, c'est prendre le risque de ne plus
pouvoir rien revendiquer apres.... Face à notre cher gouvernement
actuel, leur dire on veut pas de ce type d'argent parce que c'est pas
suffisament pour nous, le resultat sera qu'on aura rien du tout...

Alors
attention, nous avons la chance de voir apparaitre un mouvement
d'ampleur chez les tsf, si on ne ne veut pas le voir retomber tout de
suite va falloir faire attention à tout ca

Bonne soiree

Effectivement, soyons réalistes et optimistes à la fois...

nous sommes un certain nombre, sur ce forum, à avoir alimenter les débats en raison d'une certaine conscience politique concernant notre formation et notre rôle en tant que TS au sein de la société globale

après ce qui touche à la création d'un autre monde... la lutte ne pourra pas se faire, me semble-t-il, non pas en tant que ONTS mais en tant que ONTS alliées à ATTAC ou autres sur certains points.... dans un futur... loin loin loin...

continuons de débattre... cela permet effectivement de faire passer quelques messages / à ceux qui n'ont pas encore les moyens de se mobiliser... c'est dur, moi aussi j'ai des coups de gueule quand c'est trop, il suffit de le dire, ça permet de redescendre et de faire avec ce que la société est, de toutes façons... et alors, on avance quand même ?

concernant la gratification :

s'agit-il d'un outil pour soutenir financièrement les TS en formation du fait d'une certaine précarité de leur condition de vie ?

ou s'agit-il d'une reconnaissance, financière, des responsabilités que les TS sont amener à prendre au cours du stage long ?

vue que les ME ne sont pas concernés, vu qu'elle ne concerne que les stages de plus 3 mois, il me semble, qu'il s'agit de gratifier les reponsabilités, non ?
faut-il être d'accord avec ce principe ? Je penche plus pour une reconnaissance via une charte d'accueil... mais je ne vais pas revenir là dessus, on en parlera à l'atelier "représentativité"...

alors, en réalité, la question de la précarité étudiante n'est pas prise en considération et là dessus rien n'est fait... tout reste à faire et sur ce point, je pense que nous pouvons converger les luttes avec les étudiants universitaires etc...

de mon point de vue : il y aurait donc, la spécificité des TS en formation (charte d'accueil... réforme diplôme...) et l'intérêt général, du point de vue de la jeunesse en formation, des personnes en formation...

qui veut permettre aux citoyens de devenir des personnes éclairées...? seules les personnes en situation de handicap avec la loi de 2005 y ont droit ? je suis provoc mais franchement c'est pas un comble cette loi ?

solidairement