Déroulement de la journée

Organisation de la
Rencontre des Travailleurs Sociaux en Formation – Inter Ecole :

Horaires :

9h30 – 10h30 :
Accueil et présentations des différents participants à
la rencontre et des étudiants.
Présentation des enjeux et de l’organisation de la journée.
Constitution des ateliers de travail et de débats.

10h30 – 11h40 :
Deux premières interventions sur les deux premiers thèmes.

11h40 – 11h50 :
Pause

11h50 – 13h00 :
Deux autres interventions sur les deux thèmes restants.

13h00 – 14h00 :
Repas.

14h00 – 16h00 :
Discussions et débats dans quatre ateliers de travail
différents.

16h00 – 16h05 :
Pause.

16h05 – 16h45 :
Mise en commun de 3 ateliers par les rapporteurs de ces ateliers.

16h45 – 18h00 :
Mise en commun de l’atelier concernant la reconnaissance, la représentativité. Débat sur la suite à
donner à cette rencontre. Définition d’objectifs.

Déroulement :

Les interventions du
matin seront assurées par un intervenant ou un collectif, se
représentant lui-même ou son organisation. Chaque
intervention durera 30 minutes, et pourra amener, si possible, des
questions.

Les repas seront à prévoir par les étudiants.

Durant les ateliers de
travail, un animateur se chargera d’animer les débats et de
faire respecter les horaires. Un rapporteur sera désigné
par atelier pour rendre compte en 10 minutes des travaux, des
priorités fixées, et des pistes de recherches à
développer dans de prochaines rencontres sur le thème
donné.

Il y aura un atelier par
thème développé dans la journée.

Le débat final,
qui pourra profiter des étayages apportés par les trois
premiers ateliers, portera sur la question de la représentativité,
de la nécessité ou non de créer des
organisations régionales ou nationales. Le débat sera
ouvert à tous.

Des tables
d’informations concernant cette rencontre et des sujets proches des
étudiants seront tenus tout au long de la journée.

Un compte-rendu global
de la rencontre sera envoyé à tous les participants et
à tous les instituts de formation.

PS: l'IRTS accepte de mettre à notre disposition toutes les salles nécessaires à la tenue des débats.

La question se pose de savoir si pour chaque thème nous faisons deux ateliers pour faciliter la prise de parole de chacun.

Proposition en réunion : séparer en deux groupes chaque ateliers s'il y a top de monde. Des salles seront donc prêtes à accueillir.

C'est un super boulot les amis !!


Peut être que la question des ateliers sera plus simple à resoudre une fois que vous aurez une meilleure idée du nombre de personnes qui comptent venir ?

D'ailleurs à combien vous estimez à peu prés le nombre de participants par atelier pour que celui-ci soit efficace ?

sur le nombre de personne. Au début on était parti sur "vient qui veut"...On a passé cette info sur Montpellier, donc du coup, j'ai l'impression que la sauce à pris et à la dernière réunion, on était assez nombreux a vouloir venir. Une copine proposait son J9, et il y avait deux ou trois voitures...On se revoit samedi toute la journée pour parler de l'orientation de notre asso, et on va parler de Bordeaux et de l'organisation. Question: le nombre limite de places???

En y réfléchissant, c'est l'organisation qu'on doit voir. Est-ce que tous le monde doit voir tous les débats? Est-ce qu'on ne peut pas imaginer autre chose qu'une grosse AG? (ce qui est déjà super!)

Propositions déjà passées:

- Réunion pleinière le matin
- Après-midi ateliers
- Toute la journée: tables d'informations: collectif anti précarité; table de presse fournie par le centre documentaire de l'irst aquitaine...





Création d'un journal, ou d'une compilation de l'actualité associale de la saison 2007, et de la saison 2008.
Ce pourrait être un 5ème atelier sur la journée qui permettrait de se rencontrer différemment et sur un thème plus général.

En attentante de vos propositions.

proposition :

le matin,

- présentation du commencement de l'histoire avec le collectif anti-précarité

- présentation des différents ateliers / thèmes

- répartition

- ateliers

manger, c'est important !

l'après-midi

- retour des ateliers et débat

- conclusion avec propositions d'actions / représentativité

voilà, ça passe vite une journée... les tables d'info ça fait beaucoup... le truc de la journée c'est quand même le débat et la représentativité !!!

solidairement

Donc là le collectif anti-précarité je pense qu'on va l'évoquer (je sais que c'est la source du mouvement) mais les ateliers commenceraient plutôt l'après midi. On pensait que c'était plutôt pas mal de consacrer le matin à des interventions de personnes qui ont un avis ou une responsabilité par rapport à ces thèmes.

Le principe de la journée, c'est de la libre adhésion. On sort et on rentre comme on veut. Le but c'est que chacun trouve aussi ce qu'il cherche. Donc je pense que ces tables permettraient de trouver d'autres infos.

petru.alesandrini@laposte a écrit:
Question: le nombre limite de places???

Salut !

On a prévu pour une centaine d'étudiants extérieurs maxi, pour cause de capacité d'accueil de notre grand amphi. Donc 5 par école se serait bien. 10 c'est le grand max je pense vu toutes les écoles qui envisagent de venir.

Et puis il va falloir qu'on vous loge aussi...au pire vous avez des tentes ?

le truc de la journée et du
collectif anti-précarité c'est quand même
l'autogestion :

je trouve qu'une demi-heure par
intervenants c'est beaucoup trop... et ces intervenants n'ont
pas à occuper l'estrade, ils sont, me semble-t-il, à
inviter en tant que participants au sein des ateliers
directement... pas en tant que personnes détenant le savoir...
nous ne sommes pas à un colloque, nous sommes à une
journée qui cherche à construire une
représentativité... et c'est à nous de la
construire.

Je suis réellement surprise de
la tournure que prennent les choses... je reste donc sur cette
proposition : ateliers le matin, restitution l'après-midi et
construction d'une force de propositions en fin de journée.

La journée doit vraiment nous
laisser le temps du débat !!

question : les tables d'info, pour quoi
faire ?? les questions seront, je crois, à débattre au
sein des ateliers puis au cours de l'après-midi. Chacun
d'entre nous prépare la journée, les points à
aborder, les sujets à mettre en question, à débattre. Sur quoi
voulez-vous informer en fait? Pourquoi ailleurs que dans un lieu qui réunit
un petit ou grand groupe de personnes ? Les personnes souhaitant
participer à la journée ont pour objectif de
partager... les info se font dans le partage... pour moi, le débat
est vraiment à défendre au cours de cette journée...

voilà, le déroulement de la journée est en débat...

soildairement

d'accord avec Emilie, une demi heure c'est beaucoup trop long, et les intervenants à la tribune...bah je trouve ça un peu étrange..voilà.
Sur les tables d'info, je sais pas trop, mais ça peut etre intéressant d'inviter des asso qui font du boulot sur la région, qu'on sache le travail qu'elles font...

émilie lemay a écrit:le truc de la journée et du
collectif anti-précarité c'est quand même
l'autogestion :

Cette journée a été construite avec le collectif, mais pas seulement, elle appartient aux étudiants, pas au collectif, je le rappelle.

émilie lemay a écrit:
je trouve qu'une demi-heure par
intervenants c'est beaucoup trop... et ces intervenants n'ont
pas à occuper l'estrade, ils sont, me semble-t-il, à
inviter en tant que participants au sein des ateliers
directement... pas en tant que personnes détenant le savoir...
nous ne sommes pas à un colloque, nous sommes à une
journée qui cherche à construire une
représentativité... et c'est à nous de la
construire.

Wow ! Limite sectaire là les propos. Une journée organisée par et pour les étudiants n'empêche pas un apport par d'autres personnes. On peut se dire que des personnes connaissant bien certains dossiers et peuvent nous amener des éléments pour mieux avancer, nous étudiants, ou alors considérer que nous avons le savoir, tout le savoir...ce n'est pas parce que des intervenants extérieurs viennent qu'ils devront avoir la parole péremptoire...

je suis d'accord avec toi, ce n'est d'ailleurs pas mon propos, donc je le dis autrement, enfin j'essaie :

il est davantage question à mon avis de la place que nous allons donner aux intervenants au cours de la journée et de qui nous invitons.
S'ils ne sont pas d'accord pour participer aux ateliers, s'ils occupent tout le temps de la matinée, je trouve cela dommage pour une première journée de rencontre.

Les thèmes abordés étaient prévus dans un premier temps pour réfléchir ensemble aux questions qu'ils soulèvent au niveau régional (les ateliers du matin) et ensuite de manière nationale (l'après-midi)...
C'est pour cette raison que l'invitation du conseil général, dans un premier temps, je n'en vois pas l'utilité puisque la décentralisation s'opère...

la journée avait d'abord comme objectif d'échanger sur les disparités et de voir comment, à travers la représentativité nationale, nous pourrions trouver le moyen de faire remonter les problématiques communes.

je vous rappelle qu'à l'instar de ce qui s'est passé à Marseille lors de la rencontre avec le représentant du conseil régional, celui d'aquitaine nous a renvoyé qu'il ne pouvait répondre à nos problématiques / bourses, réformes... car tout ceci dépend de l'Etat et c'est de là qu'est née l'idée de cette journée...

c'est pour cette raison que je ne comprends pas la tournure que prend cette journée... nous, étudiants en travail social de france, devions nous retrouver pour voir ensemble quelle représentativité pouvait nous permettre d'être un interlocuteur privilégié des pouvoirs publics.

nous sommes plusieurs à avoir déjà rencontré le conseil régional de là où nous habitions, quel est l'intérêt de leur venue ?

Camille, je ne suis pas sectaire quand je dis tout ça, je souhaite bien évidemment la venue de gens "extérieurs", extérieurs à quoi d'ailleurs ?
mais pas à n'importe quel prix, je tiens à mettre des garde fou et à conserver le sens que nous donnions à cette journée, les raisons pour lesquelles nous avons réussi à mobiliser du monde... si les personnes repartent en ayant le sentiment d'avoir été biaisé, je serais vraiment mal.

je le redis, nous avons tous des choses à partager dans un premier temps pour prendre connaissance de ce qui se passe au sein des différentes régions, en fonction des quelques thèmes définis depuis maintenant plusieurs mois, nous sommes en capacité de parler de notre vécu, tout le monde bosse sur ces thèmes, prenons le temps d'en parler et de voir comment nous pouvons construire ensemble.

des éclairages seront toujours à prendre, mais pas dans n'importe quel cadre, et celui de l'atelier me semble être judicieux car le conseil général aquitain ne va rien apporter à la situation des étudiants d'ailleurs.

continuons de partager sur cette question du déroulement de la journée, les positionnement de chacun sont essentiels

pour les tables d'info, si vous le souhaitez ok, la libre adhésion ok, pour ceux qui ont besoin de souffler... ok j'admets et j'accepte...

solidairement

Bon je suis quand-même rassuré, je crois que finalement on est à peu près sur la même longueur d'ondes :

émilie lemay a écrit:
il est davantage question à mon avis de la place que nous allons donner aux intervenants au cours de la journée et de qui nous invitons.
S'ils ne sont pas d'accord pour participer aux ateliers, s'ils occupent tout le temps de la matinée, je trouve cela dommage pour une première journée de rencontre.

Là-dessus, nous étions d'accord en réunion : les ateliers seront un lieu d'échange entres étudiants, les intervenants étant là effectivement pour pouvoir alimenter notre débat. Leur intervention du matin ayant aussi ce but, et pas d'apporter un discours dogmatique, qu'on s'entende.

émilie lemay a écrit:
Les thèmes abordés étaient prévus dans un premier temps pour réfléchir ensemble aux questions qu'ils soulèvent au niveau régional (les ateliers du matin) et ensuite de manière nationale (l'après-midi)...
C'est pour cette raison que l'invitation du conseil général, dans un premier temps, je n'en vois pas l'utilité puisque la décentralisation s'opère...

Euh, je ne crois pas que ce découpage ait été prévu. Premier temps en atelier du matin : on commence à dégager les questions principales auxquelles nous voulons réfléchir. L'aprèm on y travaille pour retransmettre une synthèse en assemblée plénière en fin de journée.

émilie lemay a écrit:
la journée avait d'abord comme objectif d'échanger sur les disparités et de voir comment, à travers la représentativité nationale, nous pourrions trouver le moyen de faire remonter les problématiques communes.

Entre autre sur les disparités, mais aussi sur d'autres thèmes pour lesquels nous sommes logés à la même enseigne : les réformes qui orientent nos futurs métiers (loi prév. délinquance et rôle du maire par exemple)...

émilie lemay a écrit:
je vous rappelle qu'à l'instar de ce qui s'est passé à Marseille lors de la rencontre avec le représentant du conseil régional, celui d'aquitaine nous a renvoyé qu'il ne pouvait répondre à nos problématiques / bourses, réformes... car tout ceci dépend de l'Etat et c'est de là qu'est née l'idée de cette journée...

Vrai, mais notons qu'il nous sollicitent pour l'élaboration du schéma régional des formations sanitaires et sociales où sera abordée la question des difficultés financières des étudiants...mais c'est vrai qu'on pourrait aussi inviter qqun de la préfecture, représentant de l'État...why not.

émilie lemay a écrit:
c'est pour cette raison que je ne comprends pas la tournure que prend cette journée... nous, étudiants en travail social de france, devions nous retrouver pour voir ensemble quelle représentativité pouvait nous permettre d'être un interlocuteur privilégié des pouvoirs publics.

C'est une question qui est toujours au programme. Par manque de temps et pour garder une certaine "qualité" du débat, nous ne pourrons pas discuter en assemblée plénière de chaque thème : nous avons choisi de finir là-dessus. C'est notre première rencontre à cette échelle, c'est à cette occasion qu'il faudra discuter ensemble de ce que nous voulons faire.

émilie lemay a écrit:
nous sommes plusieurs à avoir déjà rencontré le conseil régional de là où nous habitions, quel est l'intérêt de leur venue ?

L'intérêt est simple, lui montrer que nous ne sommes pas fermés. Que nous n'avons pas à nous cacher et, mieux que ça, que nous sommes civilisés et donc capables de les entendre aussi. ("entendre" différent de "se soumettre", je te vois venir lol )

émilie lemay a écrit:
mais pas à n'importe quel prix, je tiens à mettre des garde fou et à conserver le sens que nous donnions à cette journée, les raisons pour lesquelles nous avons réussi à mobiliser du monde... si les personnes repartent en ayant le sentiment d'avoir été biaisé, je serais vraiment mal.

Biaisés ? Hum... tout est mis sur le forum : les thèmes abordés, l'organisation de la journée...j crois qu'on est clair là-dessus, où est l'ambiguïté ? Non le 28 mars ne sera pas mai 68 + 40 ans Mais lla naissance d'une dynamique qui se voudra constructive.

émilie lemay a écrit:
je le redis, nous avons tous des choses à partager dans un premier temps, [...] prenons le temps d'en parler et de voir comment nous pouvons construire ensemble.

Mais oui ! Que oui ! Si je me trompe pas, y a environ 5 heures d'ateliers de prévues au total !!!

émilie lemay a écrit:
des éclairages seront toujours à prendre, mais pas dans n'importe quel cadre, et celui de l'atelier me semble être judicieux car le conseil général aquitain ne va rien apporter à la situation des étudiants d'ailleurs.

Sauf que si on n'entend pas sa position, comment peut-on lui répondre, être force de proposition ? En France, quand quelqu'un est jugé, il a le droit à un avocat, pourquoi ? et c'était comment avant ? Pour le cadre, on est bien d'accord que ça devra juste servir de point de départ, je rappelle que c'est bien 1/2h contre 5 heures d'ateliers ! Ateliers auxquels ils pourront participer et nous entendre. S'ils ne le souhaitent pas, là, nous serons en position de force, vu que EUX, n'auront pas voulu nous entendre, et là on pourra gueuler légitimement. Et un ptit rappel : en fin de journée, c'est nous, étudiants, qui auront l'exclusivité de la parole.

MMMh, c'est bon de discuter

Je n'ai pas eu le temps de suivre le forum aujourd'hui mais je souhaite réagir sur deux ou trois choses:

1°) Je ne vois pas cette rencontre comme un rencontre communautariste. Dans la demi heure accordée aux intervenants il y aura un temps de débats avec le public. C'est une entame de match si on peut dire ça comme ça. Je souhaiterais inviter Jean Marie Le Pen si c'était possible pour qu'il nous parle du rôle des travailleurs sociaux face aux problèmes liés à l'immigration. Il faut de la matière.

2°) Il n'y a "que" d'ateliers (14h-16h) avec une mise en commun et un débat de deux heures.

3°) Pour avoir déjà vu quelques organisations étudiantes où les formateurs et les personnes extérieures au mouvement n'étaient pas les bienvenus, j'ai trouvé qu'on finissait vite par tourner en rond.


Soyons actifs, mais aussi ouverts.

Hello

Pour ma part, je trouve les thèmes totalement cohérent avec ce qu'on attend de cette journée, mais une journée ça reste court et jsais pas si le fait de faire intervenir des intervenants aussi longtemps soit si indispensable ?

Dans le sens uniquement pratique, si on avait une semaine je dirais cool, mais la ça laisse qu'une petite place au débat, et si ça revête un coté magistral, je sais pas si ça peut être vraiment productif, ça dépend des intervenants, d'ailleurs à qui avez vous pensé ?

Voilou sinon c'est cool, on espere que ça va donner quelque chose...

Euh là je suis pris d'un doute et je comprends mieux les votre. J'ai dû mal comprendre la dernière réunion, je croyais que les intervenants prenaient la parole en plénière pendant 1/2h 1h (pour les quatre) et qu'une fois la répartition faite en ateliers, c'était uniquement du débat...shame on me : j suis perdu là !!! j vais m la fermer un peu (au moins 20 heures )

Ceux qui étaient là à la réu peuvent nous éclairer ???

Bon dans tous les cas, ça laisse qd même 2 heures de débat après....

De ce que j'avais compris de la réunion, il y a avait une demi heure d'intervention le matin par thème par des "partenaires". Ils peuvent être présents l'après midi dans les ateliers.

Ce qui serait cool par exemple dans l'atelier reconnaissance des tsf ce serait d'avoir émilie lemay pour les syndicats et une personne littéralement opposée à elle là dessus.

Il va falloir que nous soyons productifs. Mais ne pas oublier que nous organisons cette journée pour nous rencontrer et dégager des pistes de recherches. D'où l'intérêt de multiplier les participations, et n'oubliez pas que le forum ne fermera pas après cette journée!!!! Nous devrons continuer à nous mobiliser!Il ne s'agit pas de former dès maintenant un gouvernement provisoire ^^.

salut,

quelques points à éclaircir selon moi :

- concernant les ateliers : je pensais que pour chaque thème que nous souhaitons abordés, qui sont maintenant validés, l'introduction permettrait de soulever les questions. Ensuite, au sein des ateliers, pour chaque thème, les groupes de travail chercheraient à débattre, au sens large, ces questions, pour voir quelles sont les disparités régionales et ce qu'il est possible d'en dire, faire au niveau national. Leurs conclusions, pour chaque atelier, chaque thème, seraient restituées et présentées au cours de l'après-midi et permettraient à l'assemblée d'intervenir afin de construire des propositions de réflexion, d'action, pour chaque thème. Ainsi, l'assemblée pleinière est possible pour chaque thème.

- qui est invité au schéma régional ?

- concernant le conseil régional : pas question de se soumettre ou pas, pas question de juger ou pas (stp ne pense pas lire dans mes pensées, les gens changent... et l'aspect révolutionnaire et encore celle des idées et pas autre chose..., communautariste ?, je peux l'avoir entre amis et pas forcément devant les différentes instances...) mais c'est la question de l'intérêt de leur venue dans le cadre de cette première journée de rencontre. Il me semble que cette journée a pour but de construire la représentativité, nous ne sommes pas encore une force de propositions, nous devons la construire. Dans ce cas, quel intérêt de solliciter le conseil au cours de cette démarche : pour qu'ils puissent voir que nous nous organisons.. mais nous ne le prenons pas en traître puisque c'est lui-même qui nous a demandé de le faire... un courrier pour lui faire part des conclusions de la journée suffira je crois. Il pourrait être invité, enfin... je ne mettrais du sens sur sa présence qu'à partir du moment où nous serons organisés.

- tourner en rond ? : la pulsion de vie et la pulsion de mort sont le propre de la créativité. C'est normal, à ce stade de l'action, d'avoir ce sentiment mais nous sommes, me semble-t-il, dans une dynamique de créativité : construire et déconstruire est le propre de l'humain.

à très bientôt pour plus de précisions sur ce que chacun attend de cette journée notamment à travers son déroulement.... mmm c'est vrai que c'est bon....

solidairement

Bon, si ça tourne comme ça: invitons un militant de l'UMP , un militant des jeunesses identitaires, un du parti socialiste, un du scalp, un du PC, un de l'action française, un du MNR, un des nationalistes révolutionnaires, le chanteur de Fraction Hexagone, le chanteur de Brigada Flores Magon, la CNT, la CFDT.......................................................... A force de vouloir l'ouverture, ça tourne un peu n'importe comment...et la représentativité, on ne l'obtient pas en montrant qu'on est ouvert, diplomate, etc...Inviter une personne de la commission des bourses, ok, mais si le but est de montrer qu'on peut discuter avec nous, qu'on est poli, bien gentil...ça n'a pas de sens.

C'est pas montrer qu'on peut. C'est le faire. Il me semble qu'on est resté assez cohérent dans les invitations. En y réfléchissant bien il n'y a que le Conseil Régional qui gêne, ou le conseil général...n'invitons pas les collectivités territoriales. Pas la peine de dramatiser. Apres j'aurais du mal à vous comprendre si vous étiez contre la présence d'ONES ou d'ANAS ou de directeurs d'établissements...

PS: on choisit ses amis, pas sa famille (ça marche aussi pour la famille professionnelle et les cousins).

petru.alesandrini@laposte a écrit:Bon, si ça tourne comme ça: invitons un militant de l'UMP , un militant des jeunesses identitaires, un du parti socialiste, un du scalp, un du PC, un de l'action française, un du MNR, un des nationalistes révolutionnaires, le chanteur de Fraction Hexagone, le chanteur de Brigada Flores Magon, la CNT, la CFDT.......................................................... A force de vouloir l'ouverture, ça tourne un peu n'importe comment...et la représentativité, on ne l'obtient pas en montrant qu'on est ouvert, diplomate, etc...Inviter une personne de la commission des bourses, ok, mais si le but est de montrer qu'on peut discuter avec nous, qu'on est poli, bien gentil...ça n'a pas de sens.

Quel intervenant n'est pas lié au thème sur lequel il interviendrait ?

Je parlais de l'ultra volonté d'ouverture et de la remarque de niba...sur JMLP...je crois qu'il faut faire attention à ne pas vouloir être trop ouvert....a force d'être trop ouvert, on perd son âme...
Pour ce qui est de l'ANAS, évidemment pas de problème, mais pourquoi ne pas comprendre qu'on pourrait être contre la présence de directeurs d'établissements??? Faudrait il se montrer très "soumis"?

Vous avez un drôle de rapport à la hiérarchie. Encore un bon sujet de débat, c'est constructif dans le thème de la reconnaissance ^^.

Personnellement je ne pense pas être soumis à notre Directeur Général, avec qui l'on a débattu, avec qui on a pu s'expliquer, et qui nous a permis de faire la journée. On parle relativement d'égal à égal. Personnellement je pense que la lutte des classes est finie en France depuis quelques temps et qu'il ne serait pas constructif de repartir sur cette base.

Lorsque je parlais de JMLP c'était bien une image, une métaphore...

A force d'être trop ouvert on perd son âme? Robinson Crusoé, seul sur île a bien failli la perdre.

Nous ne souhaitons pas expliquer aux étudiants qu'il faut être gentil avec les monsieur-tout-en-haut-très-méchants... Sinon nous ne ferions pas ce mouvement. Je pense que la discussion et le débat sont beaucoup plus possibles lorsqu'on entretient de bonnes relations, au moins au début.

Nous sommes à la naissance d'un nouveau mouvement, alors partons sur de nouvelles bases et oublions, un temps, les différents qui ont pu nous opposer à tel ou tel acteur qui participe aussi à la vie des tsf!

il me semble que la question n'est pas là... à débattre.

ce qui me dérange au niveau de ces intervenants : ils nous ont demandés, il y a deux ans de cela, de nous organiser pour acquérir une représentativité... Soit... C'est ce que nous essayons de faire actuellement, vous en conviendrez... donc, je ne comprends pas leur présence à cette journée, même si je veux pas l'accepter, sous certaines conditions, car nous n'avons pas encore organiser cette représentativité.

Nous sommes plusieurs à les avoir rencontrés (les CR), dans différentes régions et je fais confiance à mes collègues pour me restituer leur discours...

Comme nous n'avons pas encore défini ensemble quels allaient être nos axes de réflexion et d'action, je ne peux mettre de sens, pour cette rencontre, à leur participation.

Mais après tout, si cela permet à des personnes de prouver qu'elles sont ouvertes, encore faudrait-il savoir ce que cela veut dire... parce qu'elles en ressentent le besoin, autant satisfaire tout le monde, mais j'insiste, sous certaines conditions...

solidairement